PDA

Visualizza la versione completa : [INFO] Meso Explosion - Unlocking the Secrets



ZioTack
28-04-2008, 11:48
NUOVA TEORIA

Si ringrazia SpiraeaKozak [di Sleepywood] per lo sbattimento:

DANNO MINIMO A SACCA = [Meso + 34] * 7.8 * Mastery * 0.5
DANNO MASSIMO A SACCA = [Meso + 34] * 7.8 * Mastery

Oltre la quinta sacca i danni delle sacche in più vengono sommati: tutto il danno normale viene visualizzato.

Oltre la quindicesima sacca tutto rimane come prima: una qualsiasi quantità di meso esplose oltre la quindicesima sacca non viene considerata nel calcolo del danno base, ma conta ai fini del bonus nascosto.

Il BONUS NASCOSTO dipende dal numero di sacche esplose in base alla seguente formula:

Moltiplicatore Bonus = SACCHE * SACCHE / 400

ESEMPIO:
10 sacche da 1000 mesos, 100% mastery [10000 mesos]
MIN PER SACCA: [1000 + 34] * 7.8 * 1 * 0.5 = 4032.6
MAX PER SACCA: 8065.2
MEDIO PER SACCA: [4032.6 + 8065.2] / 2 = 6048.9
MEDIO BASE: 10 * 6048.9 = 60489
MOLTIPLICATORE BONUS: 10 * 10 / 400 = 25%
DANNO MEDIO TOTALE: 60489 + 60489 x 25% = 75611.25

18 sacche da 500 mesos, 90% mastery [9000 mesos]
MIN PER SACCA: [500 + 34] * 7.8 * 0.9 * 0.5 = 1874.34
MAX PER SACCA: 3748.68
MEDIO PER SACCA: [1874.34 + 3748.58] / 2 = 2811.51
MEDIO BASE: 15 * 2811.51 = 42172.65 [solo le prime 15 contano nel danno base]
MOLTIPLICATORE BONUS: 18 * 18 / 400 = 81% [tutte le sacche contano nel bonus]
DANNO MEDIO TOTALE: 42172.65 + 42172.65 x 81% = 76332.4965

Allora... premetto che ho "rubato" le informazioni da QUESTO (http://www.sleepywood.net/forum/showthread.php?p=5852085#post5852085) topic di sleepywood. La cosa sembra tornare, almeno il calcolo base fatto usando il grafico che riporto qui sotto. Il discorso del famoso bonus nascosto sarà spiegato, ma non è detto che esista ancora, dato che è in feffetti un glitch di ME: sarebbe da fare qualche prova.

Bene... a questo punto la tabella di avanzamento di Meso Explosion:



Level 1: MP -18; Mastery 50%, explode up to 10
Level 2: MP -18; Mastery 52%, explode up to 10
Level 3: MP -18; Mastery 54%, explode up to 10
Level 4: MP -18; Mastery 56%, explode up to 10
Level 5: MP -18; Mastery 58%, explode up to 10
Level 6: MP -18; Mastery 60%, explode up to 12
Level 7: MP -18; Mastery 62%, explode up to 12
Level 8: MP -18; Mastery 64%, explode up to 12
Level 9: MP -18; Mastery 66%, explode up to 12
Level 10: MP -18; Mastery 68%, explode up to 12
Level 11: MP -24; Mastery 70%, explode up to 14
Level 12: MP -24; Mastery 72%, explode up to 14
Level 13: MP -24; Mastery 74%, explode up to 14
Level 14: MP -24; Mastery 76%, explode up to 14
Level 15: MP -24; Mastery 78%, explode up to 14
Level 16: MP -24; Mastery 80%, explode up to 16
Level 17: MP -24; Mastery 82%, explode up to 16
Level 18: MP -24; Mastery 84%, explode up to 16
Level 19: MP -24; Mastery 86%, explode up to 16
Level 20: MP -24; Mastery 88%, explode up to 16
Level 21: MP -30; Mastery 90%, explode up to 18
Level 22: MP -30; Mastery 92%, explode up to 18
Level 23: MP -30; Mastery 93%, explode up to 18
Level 24: MP -30; Mastery 94%, explode up to 18
Level 25: MP -30; Mastery 95%, explode up to 18
Level 26: MP -30; Mastery 96%, explode up to 20
Level 27: MP -30; Mastery 96%, explode up to 20
Level 28: MP -30; Mastery 98%, explode up to 20
Level 29: MP -30; Mastery 99%, explode up to 20
Level 30: MP -30; Mastery 100%, explode up to 20


Meso Explosion dipende SOLO dal livello della skill E dalla quantità di mesos esplosi, secondo questa formula [ricavata dall'osservazione]:

Danno Minimo: [Mesos * Bags * Mastery * Multi]/2
Danno Massimo: [Mesos * Bags * Mastery * Multi]

Dove...

Mesos: quantità di mesos esplosi nella singola sacca
Bags: numero di sacche esplose
Mastery: la Mastery di Meso Explosion
Multi: un moltiplicatore che dipende dalla quantità di mesos della singola sacca [lo si ricava dal grafico sottostante... è esponenziale decrescente... per i valori superiori a 1000 mesos si può ricavare prolungando la curva]



?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????
? A ? 34.20 ? B ? 10.46 ? C ? 08.00 ? ?
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????
? 34 ??[A] ?
? 33 ??? ?
? 32 ? ? ?
? 31 ? ? ?
? 30 ? ? ?
? 29 ? ? ?
? 28 ? ?? ?
? 27 ? ? ?
? 26 ? ? ?
? 25 ? ? ?
? 24 ? ? ?
? 23 ? ?? ?
? 22 ? ? ?
? 21 ? ? ?
? 20 ? ?? ?
? 19 ? ? ?
? 18 ? ?? ?
? 17 ? ? ?
? 16 ? ?? ?
? 15 ? ? ?
? 14 ? ?? ?
? 13 ? ? ?
? 12 ? ?? ?
? 11 ? ?? ?
? 10 ? ???????????????????????????????????????????????? ?
? 9 ? ?????????????????????? ?
? 8 ? ???????????????????????[C] ?
? 7 ? ?
? 6 ? ?
? 5 ? ?
? 4 ? ?
? 3 ? ?
? 2 ? ?
? 1 ? ?
?????????^????????^?????????^?????????^?????????^? ????????^?????????^?????????^?????????^?????????^? ????????^????????????
? 0?10 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 ?
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????


Un paio di esempi pratici:

Meso Explosion a LVL 1:

Mesos: 10
Bags: 10
Mastery: 0.5
Multi: 34.2

Il range di danno sarà: [10 * 10 * 0.5 * 34.2]/2 - [10 * 10 * 0.5 * 34.2] = 855-1.710

Mesos: 1000
Bags: 10
Mastery: 0.5
Multi: 8

Il range di danno sarà: [1000 * 10 * 0.5 * 8]/2 - [1000 * 10 * 0.5 * 8] = 20.000-40.000

E fin qui, se provate, il tutto torna allegramente...

[b]Il famoso discorso del bonus segreto e delle sacche oltre la quindicesima...
Come detto all'inizio, è possibile che questo difetto di Meso Explosion sia stato aggiustato, quindi prendete il discorso da qui in poi con le pinzette.

1 - le sacche esplose oltre la quindicesima NON fanno danno alcuno: potete avere monete da 10 o sacche da 50k che non vengono contate nel danno base dell'esplosione. Rientrano però nel conteggio del bonus nascosto, quindi è sempre preferibile avere alla fine 5 monetine da 10

2 - pare che il danno effettivo sia maggiore di quello mostrato nell'esplosione: questo "danno nascosto" dipenderebbe dal numero totale di sacche esplose. per esempio, a quanto dice il suddetto topic: 10 sacche = 25% bonus, 14 sacche = 50% bonus, 16 sacche = 67% bonus, 20 sacche = 100% bonus

Tornando agli esempi di prima, il danno effettivo risulterebbe:

855-1.710 => 1.068-2137
20.000-40.000 => 25.000-50.000

Dall'esperienza personale con le Bombing Fish House e i Bone Fish... credo che il bonus sia effettivamente più alto... se Atchooo e altri bandit provassero...

Ah... un'ultima cosa: Meso Explosion colpisce SEMPRE e il suo danno viene considerato FISICO; infatti risente dell'Invulnerabilità Fisica [SuperDef]. Inoltre credo, ripeto, CREDO che l'armatura del bersaglio non venga considerata...

_Artohir_
28-04-2008, 13:19
E bravo lo zio!

Fama XD

Aware
28-04-2008, 15:22
Più o meno mi è tutto chiaro, a parte quel multi lì, ma una che di matematica aveva 4 che può pretendere? :f7:

Comunque grazie, mi sarà utile :goo:

ZioTack
28-04-2008, 15:59
Beh guarda... è abbastanza semplice... trovi la corrispondenza sul grafico... per esempio: metti che hai mazzette da 300 mesos... sul grafico, in corrispondenza di 300, il Multi è circa 10 [starebbe tra 9 e 10, ma disegnato in quella maniera non è tanto preciso XD]

Il conto ora è, per 10 mazzette da 300

ME LVL 1 - [300 * 10 * 0.5 * 10]/2 - [300 * 10 * 0.5 * 10] = 7.500-15.000 [col bonus nascosto 9.375-18.750]
ME LVL 30 - [300 * 10 * 1.0 * 10]/2 - [300 * 10 * 1.0 * 10] = 15.000-30.000 [col bonus nascosto 18.750-37.500]

l'esempio è realistico considerando le mazzette droppate dai golem a FOG...

credo, ma non ho intenzione di verificarlo, che il Multi scenda fino ad arrivare a 1 per la sacca da 50k

Uhm... secondo queste formule, vediamo cosa succede con 20 monetine da 10 e ME maxed... si contano 15... perché oltre la quindiciesima non fanno danno...

[10 * 15 * 1.0 * 34.2]/2 - [10 * 15 * 1.0 * 34.2] = 2.565-5.130 [col bonus nascosto 5.130-10.260]

ben... bella botta, considerando che sono solo monetine da 10 XD

e se fossero monete da 50? come quelle droppate per esempio da PickPocket?

[50 * 15 * 1.0 * 18]/2 - [50 * 15 * 1.0 * 18] = 6.750-13.500 [col bonus nascosto 13.500-27.000]

:f6:

Aware
28-04-2008, 16:51
Ma non mi tornano i conti :f5: :f5:

Se droppo 60 sacche da 50k, mi viene che di danno minimo faccio 75Milioni di danni :whoa:

(50000*60*50)/2=75000000

Dove sbaglio?

ZioTack
28-04-2008, 16:53
:whoa:

[mi stai prendendo in giro vero? :f6:]

Aware
28-04-2008, 16:55
Uhm... sìsììsìsìsìsììsìsìsìsì, ti prendevo in giro. [capito l'errore :panicky:]

Silent
29-04-2008, 18:50
Pagliaccio : Matematica = Pizza : Lampadario

ZioTack
30-04-2008, 08:12
Pagliaccio : Matematica = Pizza : Lampadario


sei tornato sì? :P

Aware
30-04-2008, 17:48
Il pagliaccio penso di essere io :whoa:

Komoguri
30-04-2008, 17:59
boom booom! 8) 8) 8) 8) :P :P :P >:D >:D >:D >:D >:D >:D :f4: :f5: :f5: :f5: :f5: :f5: :whoa: :whoa: :whoa:

ZioTack
01-05-2008, 13:38
Il pagliaccio penso di essere io :whoa:


si era capito... penso XD

mahatma90
28-06-2008, 15:37
scusate se riapro, ma in pratica e' meglio avere tante sacche piccole che poche grandi?

Manny78
28-06-2008, 15:58
nei limiti del possibile la prima....
se adesempio fai esplodere 1k
:mesos3: fa meno danno di :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2: :mesos2:


edit: che fanno meno di :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1: :mesos1:
XD non ho resistito XD

ovviamente
:mesos3: =1k
:mesos2: =100 mezoz
:mesos1: =50 mezoz

ZioTack
28-06-2008, 16:18
scusate se riapro, ma in pratica e' meglio avere tante sacche piccole che poche grandi?


c'è una zona più conveniente, ma lo vedi usandolo ;)

mahatma90
28-06-2008, 20:15
in soldoni meglio 5 da 10k che una da 50k?

giusto?

_Artohir_
29-06-2008, 11:40
in soldoni meglio 5 da 10k che una da 50k?

giusto?


si :f2:

ZioTack
29-06-2008, 12:11
in soldoni meglio 5 da 10k che una da 50k?

giusto?


abbondantemente meglio :f2:

Manny78
29-06-2008, 19:56
(ora domando io e mi danno del noob :f7: ci scommetto 1k :mesos3: :f3:)

fissato il quantitativo di mesos che voglio fare esplodere dividerlo in 20 da sempre il risultato migliore giusto? :f6:

.:ChoO_ó:.
30-06-2008, 00:42
Dipende dal numero di sacche che ME ti permette di esplodere ad un determinato livello, ammettendo che sia maxata, sì 20 danno il massimo...

Cmq con 10 sacche da 1k fai saltare più o meno qlsiasi cosa, le sacche da 5\10k si usano su robe enormi tipo zakum e bos vari, ma nn sono indispensabili. Con ME maxata fai esplodere le cose anche con poche mazzette da 200\300 meso.

ZioTack
30-06-2008, 08:31
Con ME maxata fai esplodere le cose anche con poche mazzette da 200\300 meso.


io faccio esplodere le cose col pensiero... :f6:

.:ChoO_ó:.
30-06-2008, 15:20
Sei un paragnosta è_è"

Se mi dicevi prima come fai risparmiavo un sacco di mesarz :f4:

Manny78
30-06-2008, 21:07
devi solo capire la verità.....

...che i mesos non esistono...

capirai che sei tu ad esplodere :tears:

:whoa:

ZioTack
30-06-2008, 22:02
devi solo capire la verità.....

...che i mesos non esistono...

capirai che sei tu ad esplodere :tears:

:whoa:


:whoa:

Fabio~
22-01-2009, 11:19
Attenzione: non è stato postato in questo topic per almeno 120 giorni.
Nonostante tu sia sicuro di voler rispondere, prendi in considerazione l'idea di aprire un nuovo topic.
e allora :f3:

cmq riapro per una precisazione...
il danno che io vedo quando esplodo (5hit)
tralasciando il bonus nascosto...
e' il danno totale(di tutte le sacche)
oppure se droppo 10 sacche vedo il danno delle prime 5 e il resto nn lo vedo?
nn so se mi sono spiegato... :f4:

ZioTack
22-01-2009, 11:22
il danno che vedi è il danno per singola sacca... se non sbaglio vengono mostrati un numero limitato di numeretti, in ogni caso.

Pare però che abbiano sistemato la skill in certe versioni...

Fabio~
22-01-2009, 12:48
allora ho fatto un paio di conti facendo un video da latanica...
con le formule tenendo conto ME lvl 1 5k per sacca 10 sacche
i conti tornano in effetti ogni esplosione il range sta tra i 62500-125000
(questo sommando i 5 numeri che si vedono nell'esplosione)
riordinato su exel :f1: e vedo che l'ho ucciso facendo un danno VISUALIZZATO di 1.358.262...
ora vedendo su hidden costui dovrebbe avere 2m hp
ora se considero un bonus del 25% nn dovrebbe essere morto...

quindi a mio parere escludendo che il danno visto sia per ogni sacca
(altrim mediamente averi fatto il doppio del danno e l'avrei ucciso minimo3 esplosioni prima)
direi che il bonus nascosto e' piu alto...
con un 50% a lvl 1 tutti i conti tornano...

magari puo essere utile a qualcuno :f1:

ZioTack
22-01-2009, 13:01
No spetta... se fai saltare 10 sacche ma vedi 5 numeri... come hai fatto i conti per quelli che non vedi? :f6:

Fabio~
22-01-2009, 13:31
allora ho semplicemente sommato i 5 numeri...
invece nel calcolo teorico ho tenuto conto delle 10 sacche...
in poche parole credo che quei 5 numeri siano il totale del danno...
come ho detto pocanzi con la formula

in numeri:
[10*5000*0.5*5]/2-[10*5000*0.5*5]
(multi=5 per i 5k l'avevo trovat da qualche parte e nn ricordo dove)
62500-125000 (teorico)
in fatti la somma dei 5 numerini che appaiono
andava da un minimo di 66784 ad un massimo di 111025 (pratico)
con una media di circa 92k

andenkil
13-03-2009, 03:11
ok..capito piu o meno tutto XD
cè solo una cosa che mi lascia un dubbio: la multi fino a 1000 mesos è tutta chiara...ma se dopo volessi continuare il grafico qualè sarebbe la multi per tipo 5k?
Siccome nn sono una cima in matematia quale sarebbe la formula del grafico?

ZioTack
13-03-2009, 08:28
Siccome nn sono una cima in matematia quale sarebbe la formula del grafico?


scende come 1/e quindi lentamente. Non credo che la gente si sia messa a fare prove tanto sopra, ma ad occhio per 50k mesos il multi dovrebbe essere uguale a 1

ZioTack
06-05-2009, 19:50
riporto in alto questo topic perché pare che un folle abbia ricavato una nuova formula, più semplice e più credibile. Se pingu la prova con i dati che ha raccolto a suo tempo vediamo se la possiamo sostituire a quella vecchia, anche se credo che sia esatta...

Si ringrazia SpiraeaKozak [di Sleepywood] per lo sbattimento:

DANNO MINIMO A SACCA = [Meso + 34] * 7.8 * Mastery * 0.5
DANNO MASSIMO A SACCA = [Meso + 34] * 7.8 * Mastery

Oltre la quinta sacca i danni delle sacche in più vengono sommati: tutto il danno normale viene visualizzato.

Oltre la quindicesima sacca tutto rimane come prima: una qualsiasi quantità di meso esplose oltre la quindicesima sacca non viene considerata nel calcolo del danno base, ma conta ai fini del bonus nascosto.

Il BONUS NASCOSTO dipende dal numero di sacche esplose in base alla seguente formula:

Moltiplicatore Bonus = SACCHE * SACCHE / 400

ESEMPIO:
10 sacche da 1000 mesos, 100% mastery [10000 mesos]
MIN PER SACCA: [1000 + 34] * 7.8 * 1 * 0.5 = 4032.6
MAX PER SACCA: 8065.2
MEDIO PER SACCA: [4032.6 + 8065.2] / 2 = 6048.9
MEDIO BASE: 10 * 6048.9 = 60489
MOLTIPLICATORE BONUS: 10 * 10 / 400 = 25%
DANNO MEDIO TOTALE: 60489 + 60489 x 25% = 75611.25

18 sacche da 500 mesos, 90% mastery [9000 mesos]
MIN PER SACCA: [500 + 34] * 7.8 * 0.9 * 0.5 = 1874.34
MAX PER SACCA: 3748.68
MEDIO PER SACCA: [1874.34 + 3748.58] / 2 = 2811.51
MEDIO BASE: 15 * 2811.51 = 42172.65 [solo le prime 15 contano nel danno base]
MOLTIPLICATORE BONUS: 18 * 18 / 400 = 81% [tutte le sacche contano nel bonus]
DANNO MEDIO TOTALE: 42172.65 + 42172.65 x 81% = 76332.4965

Fabio~
06-05-2009, 20:19
ottimo lavoro zio :f2:
se mi avanza del tempo provo a meterle nel foglio di exel che dovrei ancora avere
ma dato il casinaro che sono nn ho la piu pallida idea di dove possa essere :panicky:



ok..capito piu o meno tutto XD
cè solo una cosa che mi lascia un dubbio: la multi fino a 1000 mesos è tutta chiara...ma se dopo volessi continuare il grafico qualè sarebbe la multi per tipo 5k?
Siccome nn sono una cima in matematia quale sarebbe la formula del grafico?


per la formula "esatta" molto probabilmente nn si potrà mai avere
però per averne un'idea si potrebbe provare ad interpolare i pochi valori che si hanno
mi ero ripromesso di farlo in matlab ma ultimamente tra scuola e il resto mi era passato di mente :f4:
magari prossimamente provo un'interpolazione o se qualcuno e' piu volenteroso nn mi arrabbio se lo fate prima di me :smoochies:

ZioTack
06-05-2009, 20:29
credo che la nuova formula sia uscita da un'interpolazione con un sacco di variabili XD

ZioTack
04-06-2009, 14:28
Ho aggiornato il primo post con la nuova teoria...

Flame
04-06-2009, 14:49
OMG zio sei un telepate! La stavo usando proprio ora! :onion_idea: comunque l'ho provata un po' di volte da latanica con asi e mi sembra proprio vicinissima alla formula vera *-*

Fabio~
04-06-2009, 17:07
ho provato a fare un paio di conti ma mi pare più precisa la formula vecchia risulterebbe un massimale di 98k circa quando sommando i numeretti il massimo era 111k
comunque pare avvicinarsi molto ed e' pure molto piu semplice :f2:

tanto restava comunque il problema di trovare il moltiplicatore esatto :f1:

devo ancora provare praticamente ma mi pare di ricordare che con i 50k i danni nn si spostavano molto da quelli dei 10k
invece con questa formula dovrebbero risultare circa 5 volte di più :f6:

Flame
04-06-2009, 20:37
drunko :onion_hoho:


*